快手的投资人张斐：想做一个大平台，更需要强调的是制定好的游戏规则而非调性

张斐先生是一位极具分享精神的投资人，不仅分享了很多自己当初陪伴快手成长的细节，还分享了投资移动社交与视频的许多心得。

题图：晨兴资本合伙人 张斐先生

本次对话，是前些天捕Sir专访张斐先生的时候特意留下来的。张斐先生是一位极具分享精神的投资人，不仅分享了很多自己当初陪伴快手成长的细节，还分享了投资移动社交与视频的许多心得。值得一提的是，张斐先生拥有逾18年风险投资经验，除了是快手及秒拍的第一位投资人以外，他还是PPS、迅雷、雪球和脉脉等公司的早期投资人。

今天的文章，捕Sir就精选出对话的内容与你分享。对于想了解张斐先生的投资理念、移动社交与视频的读者来说，这些对话，既有趣味性，也充满了经验与智慧，应该会对你有帮助。废话不多说，看正文吧。

优秀的基因

捕手志：当一个企业遇到生存危机时，作为投资人会出于什么原因选择加码或是放弃？

张斐：我觉得大部分投资人都会被这类问题所困扰，因为可见度很低。其实有时候折腾不明白，还不如直接放弃。但如果你对这件事还持有某种信念，那加码也未尝不可。

捕手志：信念？

张斐：对，你需要判断这个公司的DNA是否优秀。我们以草和树为例，同样是由种子开始生根发芽，当草快速生长的时候，树可能才刚开始发芽，它需要慢慢生长，但一木肯定比一草更有价值，而我猜大部分投资人喜欢长得快的东西。

我们放眼整个自然界来看，你会看到草一定比树多。这就给做早期的投资人抛出了一个难题——你需要在早期就判断出这个企业的DNA到底是树还是草。此外，即使你判断对了，也需要做好它可能老不发芽的准备。所以做早期投资成功是一个低概率事件，对于投资人最难的是怎么在低概率事件中找到信号，然后根据信号来逐渐调整自己的判断。

捕手志：您在早期就成功押中了快手这粒金种子，还帮助一笑（程一笑）拉来了宿华，弥补了当时快手团队的短板，在您看来一个创业公司良好的团队模型应该是怎样的？

张斐：我觉得好的团队模型基本由四个部分组成。第一部分是产品；第二部分是技术，偏架构的技术工程；第三部分是运营；第四部分是算法，以前算法没那么重要，但如今算法越来越重要了。

当然，由于公司基因的不同，这四部分的重要程度也会不同，比如阿里更重运营，亚马逊更重技术。再联想到阿里与亚马逊在印度的竞争，我是为亚马逊感到担忧的，因为阿里是强运营的，擅长从穷人身上挣钱，而亚马逊是强技术的，擅长从富人身上挣钱。实际上，每家公司都要结合自身的特点，找出需要侧重的团队模型的部分，将自己的长板做得足够长。

社区与社交

捕手志：您投了一些社区型的产品，像脉脉、雪球、快手等，您如何看待「调性是一个社区产品的灵魂」这一观点？

张斐：其实我们对于社区调性没有那么关注，它是一个结果，而不是一个你可以追求的东西。

很多产品都是自带创始团队的价值观的，优秀的创始团队做产品会尽可能考虑到多个视角来制定游戏规则。制定后所有人就得遵守，慢慢时间久了就变成了所谓的产品调性。所以我说产品调性是一个自然而然的结果，你可以强调调性，不过没用。比如你说我高大上，当你用户只有十万人的时候可以高大上，但当用户到达一亿的时候就没法高大上了。

正如，有人说淘宝的LOGO用黄色很难看，但这符合中国更多三、四、五线消费者的审美观。你一旦走一个LV风格的高大上，更多的消费者是接受不了的。所以，如果你想做一个大平台的话，更需要强调的是制定好的游戏规则而非调性。

捕手志：很多人会将社区与社交混淆，您能讲讲这两者有什么区别吗？

社区与社交是很不一样的，社区是封闭的，而社交是开放的。社区很像一个小区，大家都住在一起，有一定的相同属性，与外界有明显的边界。社交是有外延的，所有的社交都强调分享、传播，做社交其实在做增加链接的事情。我们在做这类投资时，会先把产品的网络结构找出来，看它是封闭的结构还是开放的结构，内容是流动性的还是静态的。

这样来看，我更愿意将快手理解成一个具有分发属性的网络结构，它还会不断进化。静态地将产品打上社区或社交的标签，是在用一些简单概念或框架去理解一个产品，但这并不是它的全部。比如微信支付是国内移动支付的排头兵，你将微信简单理解为支付公司或社交公司都不合适。我们不能理想主义，认为做社交的就一定要有社交的样子，实际上产品是会不断进化的。

被低估的视频

捕手志：如今，我们看到有不少的社交产品都加入了视频的功能，越来越多人也愿意用视频来展现自己，是什么原因让越来越多的普通人从羞于展示自己到主动展示自己？

张裴：我觉得中国人羞于展示自己这件事情是没有被证明的，为什么中国人会羞于展示自己？

捕手志：很多父母从小就教育孩子为人要低调，不要老想着抢别人的风头，枪打出头鸟。

张裴：你指的是向公众展示自己，如果你成为了一个公众人物就要承担更多的责任，同时你还要避免自己陷入到名利之争。

但今天随着技术的进步，哪怕你不是名人也能得到展现自己的机会，比如现在很多人都离不开微信朋友圈，都愿意通过朋友圈来展现自己。为什么人们愿意通过朋友圈来展现自己，核心的一点是他觉得朋友圈很安全，他在朋友圈的动态只有验证过的好友能看到。

我认为人们之所以越来越愿意展现自己，根本原因是人们的安全感提高了。今天的90后、00后，他们的内心安全感比老一辈要高出很多。老一辈的人，长期生活在不稳定的环境下，像我们60-70年代出生的人都有很强的饥饿感，尤其是当你去美国，感受更为明显，美国的富人与中国的富人不太一样。

美国的富人是比较会享受生活的，对比我们中国的富人，尽管他们已经很有钱了，但仍然很饥渴、不满足，还在拼命挣钱，根本原因就是内心安全感不高。在饥饿环境下长大，他们会觉得今天得到的东西，明天可能全部都没有了，这种不安全感使得他们变得谨慎且勤勉。一旦社会文明到了一定阶段，人们的安全感一上去，大家还是很愿意展现自己的，毕竟表达自我是人的一种天性。

捕手志：那随着90后、00后逐渐成为社交产品的主流用户，这会给社交网络带来什么样的改变？

张斐：未来网络一定会分化，会产生分群、分类的局面，不会出现大一统的结果。如今很多年轻人倾向于选择和别人用不一样的东西，像美国的Snapchat是非常典型的。其实它并不好用，但美国年轻人特别喜欢，他们会觉得难用是一个门槛甚至是优点，这样他们的长辈就不会用了。像这种偏好年轻人价值观的产品会越来越多，也会变得更加动态，就如Snapchat的Story功能是24小时自动消失的信息流。

同时，在内容形式上也有变化，随着视频生产门槛的不断降低，智能分发技术的日益成熟，90后、00后的年轻人会慢慢习惯于通过视频来接收与表达信息，视频会成为一种新的语言。所以，我相信视频在未来还有非常大的发展空间。目前全网的视频内容我猜可能只占了20%-30%，估计再过5-8年的时间，全网80%以上的内容都会是视频（包括动图），那时候，将会有更多奇特的网络结构涌现出来。

捕手志：我们与视频行业的创业者与投资人聊起变现方式时，得到的答案无非就是广告、游戏联运、电商，难道视频日后的变现方式就真的只有这几种？

张斐：视频的变现空间比我们想得要大。内容、广告和消费其实是结合在一起的，比如Facebook的原生广告，再比如 Instagram里已经可以直接卖东西了。技术也为未来视频变现提供强有力的支持，在今年4月份Facebook举办的F8大会（F8 developer conference）上我们可以看到VR与AR的技术已经有很大进步，而人工智能技术可以很好地把视频和AR技术融合起来，产生非常不一样的体验。

图为Facebook发布AR平台——Camera Effects

视频将内容、广告与消费结合起来，会创造更有趣的玩法。比如，有些直播主播身后的背景是可以变成各种好玩的广告的，主播穿的衣服也可以实时变成王者荣耀的皮肤，各种手势和动作都可以变成视频交互的场景等等。所以，我觉得今天大部分人都低估了视频的发展潜力。

社交的未来

捕手志：早前《商业周刊》发布了一篇文章，提及人们对社交网络的热情不如从前，出现了从社交网络转向IM（Instant Messenger，即时消息应用）的趋势。您怎么看待这一变化？

张斐：从网络结构上来看，IM是最好的，它的网络结构是点对点的，非常完整。以微信为例，它的复杂度是最高的。如果将微信的每个用户当成一个节点，再将微信的网络结构图画出来，你会发现它的链接数是巨大无比的：微信好友是点对点的链接，微信群是多对多的链接，公众号是一对多的链接，朋友圈是多对多的链接，然后看一看、搜一搜将链接的密度又进一步扩展，所以微信一直在扩展自己的网络结构。

同时，因为IM本身非常纯粹，它的防守性与拓展性也很强，慢慢地它就可以像一个黑洞一样，将周围的一切东西全部吸进去。这是IM很强大的基础，在我们看来IM就是新一代的浏览器。

所以，当你知道IM的威力后，就不难理解人们逃离社交网络转向IM有什么不正常了。再加上人们对于产品需求的波动是很正常的，因为人的精神诉求是多样化的，不可能只用一个产品，一定是多种产品来满足自己的需求。

我所观察到的社交网络与IM的关系并非是一个零和博弈的关系，两者正呈现相互交融的趋势，这里有两个非常典型的案例。微信先是满足了人们及时沟通的需求，之后发布了朋友圈的功能，实现了IM和社交的融合；Facebook先是满足了人们社交的需求，然后推出了Messenger，实现了社交与IM的融合。

捕手志：扎克伯格说他未来20年最关注的三件事是连接全球的人、AI、VR/AR，您觉得科技会给社交带来哪些影响和新的变化?

张斐：做社交的本质是在做一个网络结构，科技一定会对网络结构产生非常大的影响，而社交只是网络结构中的一种，未来还会有更多不一样的网络结构出现。过去，我们做投资的经验就是要投资抓住网络结构及内容变革的企业，只有这样的企业才能在行业里成为巨无霸。

从信息浏览／展现的角度来看，无论是信息流还是即时通讯产品中都充斥越来越多的富媒体信息。（图片来源晨兴资本合伙人袁野）

VR、AR一定会带来不同的内容，AI一定会改变内容的分发。但我们仍要认识到AI的演化路径还非常长，未来改变网络结构的是什么，我们也不知道，就像我们当年无法想象Feeds会对整个互联网产生如此大的影响。

2004年RSS Feeds出现后，内容由过去你主动抓取（Pull）转变为你被动接受（Push），可以根据你的特点与需求及时精准地推送给你，用户的体验得到了极大的提升。Feeds不仅给内容分发带来了巨大的改变，同时也影响到了百度与谷歌的中心地位。

捕手志：扎克伯格之所以非常重视新技术，也是不想自己的地位受到挑战。

张斐：对，其实Facebook同样面临着巨大挑战，我们前面所说的人们从社交网络转向IM的趋势是影响它的一个要素，所以它买了WhatsApp，并把Messenger独立出来。你会发现这些巨头公司的投资是有迹可循的，他们一直在寻找能够替代甚至毁灭自己的东西。

但是我们人类太渺小了，你无法摆脱由盛及衰的因果循环，无法精准预测颠覆自己的东西是什么。就像恐龙不会知道有一个「人」这样的物种，没有任何保护色，身材还很弱小，不擅长奔跑，最终能站在食物链的最顶层，并且取代它成为地球的霸主。我们每个人都有认知黑洞，但这也正是这个世界真正有趣的地方。

 

作者：李曌

整编：John潘

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